Ramana Maharshi - Discutii si comunitate online Discutii despre Ramana Maharshi si experientele inspirate de invataturile sale. http://forum.ramanamaharshi.info/index/ Tue, 09 Mar 2010 18:59:52 -0500 Phorum 5.2.8 http://forum.ramanamaharshi.info/6/16/92/_subject_#msg-92 Re: este Ramana un model spiritual? http://forum.ramanamaharshi.info/6/16/92/_subject_#msg-92 -------------------------------------------------------
> Pema a scris:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Ma faci sa rad in legatura cu Trungpa. Si
> > Maharishi spunea cam acelasi lucru, doar ca
> mult
> > mai clar.
>
> Oare ce o fi de ris in legatura cu Trungpa? E
> vreun comic de la Divertis?

Probabil ca la nivelul spiritual al celei care face afirmatia nu se poate ajunge usor. In imaginatia ei Trungpa este un clown, un amator, unul care habar n-are pe ce lume se afla. Am intilnit adeseori asemenea reactii ostile si idioate, in fond. Si cind zic "idioate" ma gindesc chiar la ceva patologic.]]> avatar Meditatii, reflectii, dialoguri Fri, 05 Feb 2010 15:30:27 -0500 http://forum.ramanamaharshi.info/6/16/91/_subject_#msg-91 Re: este Ramana un model spiritual? http://forum.ramanamaharshi.info/6/16/91/_subject_#msg-91 -------------------------------------------------------
>
> Ma faci sa rad in legatura cu Trungpa. Si
> Maharishi spunea cam acelasi lucru, doar ca mult
> mai clar.

Oare ce o fi de ris in legatura cu Trungpa? E vreun comic de la Divertis?]]> taoskins Meditatii, reflectii, dialoguri Fri, 05 Feb 2010 14:57:59 -0500 http://forum.ramanamaharshi.info/6/90/90/_subject_#msg-90 Cum vorbea Ramana http://forum.ramanamaharshi.info/6/90/90/_subject_#msg-90
O poate face in mai multe feluri: imprumutind limbajul si scrierile antice sau inventind un nou limbaj sau doctrina. La Ramana gasim ambele aspecte. Vorbind despre propria sa experienta spirituala, Ramana foloseste limbajul sau propriu. Dar atunci cind incadreaza experienta sa sau incearca sa extinda explicatiile in dialogurile filozofice cu vizitatorii apeleaza si la exemple clasice, la Vedanta, crestinism, si la tot ce are la un moment dat la dispozitie. Acest procedeu ne inseala facindu-ne sa credem ca Ramana este un filozof speculativ sau un savant de biblioteca fara experienta reala (ca Eliade).

Ramana a fost mai intii un experimentator. El a cunoscut sinele spontan prin trairea directa a senzatiei mortii iminente. Ulterior, dupa ce a aprofundat aceasta experienta (a sinelui), el a cercetat scripturile si a vorbit la modul general sau specializat pe fragmente extrase din scripturi.

Acest aspect este cel mai important al invataturii lui: Ramana vorbea ca un cunoscator direct al sinelui si nu ca un savant, dar imprumutind uneori mijloacele savantului.]]> avatar Meditatii, reflectii, dialoguri Fri, 29 Jan 2010 02:40:00 -0500 http://forum.ramanamaharshi.info/10/89/89/_subject_#msg-89 Natura trezirii (eliberarii) http://forum.ramanamaharshi.info/10/89/89/_subject_#msg-89
Citat

3. What is the nature of Awareness?
The nature of Awareness is existence-consciousness-bliss
4. When will the realization of the Self be gained?
When the world which is what-is-seen has been removed, there will be realization of the Self
which is the seer.
5. Will there not be realization of the Self even while the world is there (taken as real)?
There will not be.
6. Why?
The seer and the object seen are like the rope and the snake. Just as the knowledge of the rope
which is the substrate will not arise unless the false knowledge of the illusory serpent goes, so the
realization of the Self which is the substrate will not be gained unless the belief that the world is
real is removed.

(Extras din Who Am I? The Teachings of Bhagavan Sri Ramana Maharshi)

Traducere:

Care este natura Trezirii?
Sat-chit-ananda = insasi trezirea.

Cind se va obtine realizarea Sinelui?
Cind va fi abolita lumea asa-cum-este-vazuta.

Nu se poate realiza Sinele daca lumea ramine asa cum este?
Nu!

De ce?
Vazatorul si ceea ce este vazut sint ca si sfoara si sarpele, Dupa cum cunoasterea sforii, care este de fapt substratul, nu apare pina cind nu dispare falsa cunoasterii a sarpelui iluzoriu, la fel nu va fi obtinuta realizarea Sinelui, care este substratul, cita vreme nu este aboilta credinta ca lumea este reala.

Comentariu:

Nu trebuie sa fie abolita credinta ca lumea este reala - material vorbind - ca sa nu ajungem la absurditatile de tot felul produse de romani. Ceea ce se aboleste este credinta ca lumea asa-cum-este-perceputa ea este reala. Deci, lumea perceputa este iluzorie.

Foarte multi ignora aceste aspecte esentiale si, asa cum am mai zis, mai ales la noi. Nu am gasit nicaieri aceasta precizare si asta pentru ca nimeni nu practica nimic in Romania!]]> avatar Biografie, marturii, intilniri admirabile Sun, 10 Jan 2010 03:24:43 -0500 http://forum.ramanamaharshi.info/10/88/88/_subject_#msg-88 40 de intrebari si raspunsuri http://forum.ramanamaharshi.info/10/88/88/_subject_#msg-88 www.arunachala-ramana.org]

Voi incepe in curind traducerea acestor dialoguri in limba romana, asa ca fiti pe faza si faceti un bookmark la acest forum sau topic.]]> avatar Biografie, marturii, intilniri admirabile Sun, 10 Jan 2010 03:08:22 -0500 http://forum.ramanamaharshi.info/10/87/87/_subject_#msg-87 Brunton despre Ramana http://forum.ramanamaharshi.info/10/87/87/_subject_#msg-87 www.tamilnation.org]]]> avatar Biografie, marturii, intilniri admirabile Sun, 10 Jan 2010 03:02:28 -0500 http://forum.ramanamaharshi.info/6/86/86/_subject_#msg-86 despre musculatura mistica http://forum.ramanamaharshi.info/6/86/86/_subject_#msg-86
Citat

Ramana Maharshi a fost unul dintre cei mai mari mistici hindusi, apartinând curentului Advaita Vedanta, considerat în acelasi timp ca fiind unul dintre cei mai mari sfinti ai hinduismului.

Nu stiu daca este de ris sau de plins! Expresia "unul din cei mai mari mistici" ma face sa ma gindesc la un top al misticilor. Pe cine ati pune pe locul 1 sau 2? Cine e pe ultimul loc? Cam ca in muzica pop! Dar, misticii autentici nu pot fi clasificati - ar trebui sa o stie oricine. Nu exista mistic mare si mistic mic. Un mistic autentic este un om realizat iar realizarea nu poate fi decit mare sau totala.

Apoi expresia "apartinind curentului Advaita..." O alta eroare grosolana pe care am intilnit-o peste tot la romani (si nu numai la ei). Asocierea lui Ramana cu Advaita Vedanta este una pur formala si care serveste interese de clasificare teoretica - deci, nu are nimic de-a face cu Ramana insusi, ci cu modul in care este el perceput de universitari (insi cu studii universitare din domeniul religiilor comparate). Dar chiar si asa afirmatia nu e corecta deoarece Ramana a avut experienta eliberarii supreme fara nicio legatura cu Advaita sau cu alte discipline sau curente spirituale. Experienta lui a fost absolut spontana! Ulterior, citind si comentind marile texte ale spirtualitilor indiene, Ramana a gasit analogii care nu merg insa foarte departe...

In fine, expresia "unul dintre cei mai mari sfinti" ma face chiar sa rid. Din nou, sfinti mari - sfinti mici. Pe cind un top al sfintilor? Iata de ce nu te poti apropia de aceste chestiuni cu mintea unuia imbuibat de ideologia moderna a performantei - "musculatura mistica" nu poate fi palpata si nici evaluata.]]> avatar Meditatii, reflectii, dialoguri Sun, 10 Jan 2010 01:54:02 -0500 http://forum.ramanamaharshi.info/14/85/85/_subject_#msg-85 romanii si experienta spirituala http://forum.ramanamaharshi.info/14/85/85/_subject_#msg-85
Lasind la o parte apetenta explicabila pentru "yoga" sexuala, romanii nu au nici cel mai vag gust pentru meditatie, adica pentru acea parte esentiala a unei spiritualitati fara de care acea spiritualitate ramine pura teorie. Romanii nu experimenteaza ci se multumesc - asa cum am vazut pe un alt forum - sa citeze cu un aer de adept meduzat cuvintele altora ca si cum numai citarea dupa ureche ar constituti insasi experienta adevarului spiritual. La romani, memoria aproximativa joaca rolul central si un vag sentiment de veneratie pe care il deplaseaza din sfera educatiei la care a fost supus de crestinismul institutionalizat.

Consecinta principala este ca discipolul roman (ar trebuie sa pun discipol intre ghilimele, in acest caz) ramine total in afara evenimentului spiritual, ca unul care stie totul despre mere dar nu a gustat niciodata un mar adevarat.

Lipsa experientei imediate a sacrului este inlocuita la romani cu serbarile bachice in care se consuma cantitati impresionante de bautura si alimente si se asculta muzici licentioase.

Iata de ce, printre altele, aceasta sectiune a forumului a ramas si va ramine pe mai departe goala.]]> avatar Experienta ta cu meditatia Sun, 10 Jan 2010 01:28:02 -0500 http://forum.ramanamaharshi.info/14/20/83/_subject_#msg-83 Re: de ce nu si meditatia? http://forum.ramanamaharshi.info/14/20/83/_subject_#msg-83 avatar Experienta ta cu meditatia Wed, 09 Sep 2009 13:20:08 -0400 http://forum.ramanamaharshi.info/14/20/82/_subject_#msg-82 Re: de ce nu si meditatia? http://forum.ramanamaharshi.info/14/20/82/_subject_#msg-82 tim Experienta ta cu meditatia Wed, 09 Sep 2009 13:15:14 -0400 http://forum.ramanamaharshi.info/14/20/81/_subject_#msg-81 Re: de ce nu si meditatia? http://forum.ramanamaharshi.info/14/20/81/_subject_#msg-81 -------------------------------------------------------
Cred
> ca nimeni nu se prea gindeste la Maharshi ca la un
> ex de meditatie. Cind vezi pozele cu Ramana il
> simti ca pe un sfint si nu yogin.


Interesul a fost probabil sa fie prezentat ca un sfint crestin. Imaginile cu el nu sint pt tamilezii simpli ci pentru crestinii din occident. E ca si cu imaginile lui Isus care difera in functie de mode si modele. Pozele lui Ramana nu arata nimic dintr-un yogin atunci cind nu este infatisat stind asezat, cu picioarele incrucisate. Probabil ca a fost o politica regizata de personaje ca Brunton sa fie prezentat publicului occidental in postura de sfint-mintuitor crestin.]]> avatar Experienta ta cu meditatia Wed, 09 Sep 2009 02:49:39 -0400 http://forum.ramanamaharshi.info/14/20/80/_subject_#msg-80 Re: de ce nu si meditatia? http://forum.ramanamaharshi.info/14/20/80/_subject_#msg-80 tim Experienta ta cu meditatia Wed, 09 Sep 2009 01:43:05 -0400 http://forum.ramanamaharshi.info/14/20/79/_subject_#msg-79 Re: de ce nu si meditatia? http://forum.ramanamaharshi.info/14/20/79/_subject_#msg-79 -------------------------------------------------------
> admin a scris:
> --------------------------------------------------
> -----
> > M-am autosesizat la aceasta observatie si am
> creat
> > un nou forum Cum sa... Acolo voi explica
> limpede
> > cum sa procedeaza in acest forum.
>
>
> Cred ca nu am prea fost pe faza. dar ca idee de
> ajutor nu strica. sa dati si ceva info despre cum
> se face si de ce ... cunosc multimi de de fraieri
> ( care nu stiu sa exp un email.


Tim poate faci tu pasul cu meditatia si ii lasam pe ... sa reflecteze. Imi venea sa spun ca romanii nu au opinii (opiniile lor sint ale formatorilor de opinii, care or fi ei) dar la fel se cam intimpla si pe alte meleaguri. Vorbesc 2-3 intre ei, intelesi, si restul asista.]]> avatar Experienta ta cu meditatia Tue, 08 Sep 2009 14:52:02 -0400 http://forum.ramanamaharshi.info/14/20/78/_subject_#msg-78 Re: de ce nu si meditatia? http://forum.ramanamaharshi.info/14/20/78/_subject_#msg-78 -------------------------------------------------------
> M-am autosesizat la aceasta observatie si am creat
> un nou forum Cum sa... Acolo voi explica limpede
> cum sa procedeaza in acest forum.


Cred ca nu am prea fost pe faza. dar ca idee de ajutor nu strica. sa dati si ceva info despre cum se face si de ce ... cunosc multimi de de fraieri ( care nu stiu sa exp un email.]]> tim Experienta ta cu meditatia Tue, 08 Sep 2009 14:49:18 -0400 http://forum.ramanamaharshi.info/14/20/77/_subject_#msg-77 Re: de ce nu si meditatia? http://forum.ramanamaharshi.info/14/20/77/_subject_#msg-77 -------------------------------------------------------
> E o practica generala in occident sa scrii, sa
> citesti, sa colectionezi diverse despre
> personalitati, sa faci biblioteci si sa te intreci
> cu citate si SA NU PRACTICI. Cum toate modele
> astea au venit si la noi trageti concluzia...


Ideea este credibila. Imi amintesc de profesorul Culianu care deplingea si el aceasta "moda" - ca ocidentalii (in speta americanii) nu au gust pentru practica spirituala si se limiteaza numai la eruditie. Dar la noi nu exista nici eruditii ci doar o aproximare "dupa urecehe" (lautareste) a cutarui subiect. Cind pui accentul pe citit lucrurile par din nou dificile. Se pare ca moda occidentala se intilneste cu lenea oirentala, la noi, si rezulta ceva de nedescris.]]> avatar Experienta ta cu meditatia Sat, 05 Sep 2009 01:28:25 -0400 http://forum.ramanamaharshi.info/14/20/76/_subject_#msg-76 Re: de ce nu si meditatia? http://forum.ramanamaharshi.info/14/20/76/_subject_#msg-76 Cum sa... Acolo voi explica limpede cum sa procedeaza in acest forum.]]> admin Experienta ta cu meditatia Fri, 04 Sep 2009 15:08:12 -0400 http://forum.ramanamaharshi.info/18/75/75/_subject_#msg-75 Cum sa publici un subiect nou http://forum.ramanamaharshi.info/18/75/75/_subject_#msg-75 Intra din dreapta sus si introdu datele tale (utilizator si parola). Daca nu te-ai inregistrat, inregistreaza-te mai intii (vezi topicul despre inregistrare). Apoi alege un forum: de pilda, Intilnirea ta cu Ramana Maharhsi. (Ca sa alegi un forum trebuie sa dai click pe titlul lui). Apasa Subiect nou si introdu textul dorit in spatiul special dedicat intitulat Mesaj. Nu uita sa introduci si un titlu la acest text in rubrica Subiect.

Tot pe aceasta pagina poti bifa optiunile Urmareste acest subiect si Trimite-mi un email daca sint replici. Astfel, ori de cite ori cineva va raspunde la subiectul deschis de tine vei fi informat automat prin email, pe adresa ta. Daca nu optezi pentru aceste optiuni va fi necesar sa vizitezi periodic forumul pentru a vedea daca sint replici.]]> admin Informatii tehnice despre forum Fri, 04 Sep 2009 15:01:58 -0400 http://forum.ramanamaharshi.info/18/74/74/_subject_#msg-74 Cum sa te inregistrezi http://forum.ramanamaharshi.info/18/74/74/_subject_#msg-74 trebuie sa te inregistrezi. Tot ce ai de facut este sa apesi Inregistreaza-te din dreapta, sus. Se deschide o noua fereastra si trebuie sa completezi datele solicitate. In final vei introduce codul din litere pentru confirmare si vei apasa butonul de jos: TRIMITE.

Urmatorul pas este confirmarea inregistrarii. Vei primi automat un email de confirmare. In acest email este un link pe care trebuie sa dai click ca sa confirmi dorinta de inregistrare. Imediat vei fi condus pe pagina de intrare in forum. Ca sa intri (login) trebuie sa apesi Intra din dreapta sus (linga Inregistreaza-te) si sa introduci in formular datele solicitate. Din acest moment ai intrat in forum si poti beneficia de avantajele inregistrarii dintre care, cele mai imporstante, poti deschide subiecte noi sau raspunde la altele mai vechi.

ATENTIE! Daca nu ai primit mesajul de confirmare prin email in citeava minute de la inregistrare trebuie sa il cauti in folderul de spam din contul tau (la Yahoo sau Hotmail etc.) - poate ca mesajul nostru este acolo. Daca nu este acolo, scrie-ne pe adresa contact@ramanamaharshi.info cu detalii despre ce s-a intimplat sau repeta procedura de mai sus.]]> admin Informatii tehnice despre forum Fri, 04 Sep 2009 14:47:28 -0400 http://forum.ramanamaharshi.info/14/20/73/_subject_#msg-73 Re: de ce nu si meditatia? http://forum.ramanamaharshi.info/14/20/73/_subject_#msg-73 tim Experienta ta cu meditatia Fri, 04 Sep 2009 14:34:36 -0400 http://forum.ramanamaharshi.info/14/20/72/_subject_#msg-72 Re: de ce nu si meditatia? http://forum.ramanamaharshi.info/14/20/72/_subject_#msg-72 taoskins Experienta ta cu meditatia Fri, 04 Sep 2009 14:27:15 -0400 http://forum.ramanamaharshi.info/15/71/71/_subject_#msg-71 The Spiritual Teachings of Ramana Maharshi http://forum.ramanamaharshi.info/15/71/71/_subject_#msg-71
Ideea ca Sinele este Dumnezeu si ca eul trebuie dizolvat in sine - specifica orientului - este mai putin familiara occidentului si nu poate fi explicata psihologic. Totusi ea apare in exercitiile spirituale ale lui Loyola, in care eul este subjugat de Christos.

Al doilea lucru interesant este comparatia dintre Ramakrishna si Ramana. In timp ce Ramana sustine fara conditii dizolvarea eului ca scop final al experientei spirituale la Ramakrishna apare evident ca acest lucru nu este cu putinta. De aceea eul ramine pe mai departe ca servitor, ca sa spunem astfel.

Urmeaza un pasaj de avertisment in fata pericolului ca India sa isi piarda comorile spirituale sub invazia dorintei de a avea pe plan material, politic etc care se impune prin civilizatia occidentala. Dorinta de parvenire materiala, exterioara, nu este limitata si se face in detrimentul vietii spirituale; rezultatul este ca omul ramine neschimbat inauntru si ignorant in ceea ce il priveste.

In fine, intelepciunea orientului trebuie sa ne ajute sa redescoperim ceea ce aveam deja in propria noastra cultura similar. Accentul este pus pe omul interior, asa cum o probeaza si urmatorul citat:

Exteriorizarea duce la o incurabila suferinta - scrie Jung - pentru ca nimeni nu poate intelege cum poate sa sufere datorita propriei sale naturi... Nimeni nu intelege ca unilateralitatea dietei sufletului sau duce in ultima instanta la deranjarea echilibrului.]]> avatar Bibliografie esentiala Tue, 07 Jul 2009 05:51:23 -0400 http://forum.ramanamaharshi.info/6/16/70/_subject_#msg-70 Re: este Ramana un model spiritual? http://forum.ramanamaharshi.info/6/16/70/_subject_#msg-70
avatar a scris:
-------------------------------------------------------
> Vad ca pina la urma nu ai rezistat si ai inceput
> sa ma instruiesti tu pe mine, dar zici ca nu si
> nu. Iar chestia cu Michiduta (sic) parca imi e
> familiara... Nu cumva ne-am mai auzit noi?
>
> Ce ma surpinde la tine este ca desi pretinzi ca nu
> putem invata pe nimeni, ca nu trebuie sa ne oprim
> la jumatate de drum si tot asa, exact asta faci
> tu. Tu ma inveti pe mine. Imi spui ce sa nu fac,
> ce sa fac, ba chiar si cum sa fac. Citezi din
> Ramana ceva ce nu are nicio legatura in context
> demonstrind ca esti total pe dinafara. Tu crezi ca
> dualitatea este o chestiune intelectuala care se
> practica, asa, ca un fel de a vorbi. Chiar pari
> picat din cer! In final mi-ai zis pe sleau:
>
> Cred ca esti prea sever cu
> > tine, esti un simplu om si nu trebuie sa te
> > enervezi daca simti ca unele lucruri iti scapa
> din
> > mana.
>
> Pai am zis eu ca nu sint un simplu om? Am pretins
> eu ca sint maestrul maestrilor? Si de ce crezi ca
> un simplu om nu poate avea experientele sale
> spirituale? Tu crezi ca maestrul este un om
> complicat? Chiar ma intreb daca esti real? Pe ce
> lume traiesti? Pentru mine pari o imposibilitate.
>
> Si ca sa inchei cu 2 confuzii totale (daca pot
> zice astfel):
>
> 1 Spui: In practica spirituala, sunt lucruri
> trasate de
> marii maestrii, peste care nu putem trece. Ce a
> trasat Ramana? Ce scoala a lasat el? Ce practica?
> Ai idee despre ce/cine vorbim? Nu e vorba de
> Mahesh - care tot Maharshi se cheama - este
> Ramana! Iti spun eu: nu a lasat nimic, absolut
> NIMIC! Nicio scoala, nicio cale, ci doar relatarea
> unei experiente personale.
>
> 2. Milarepa a construit case nu ca sa "respecte
> indrumarile maestrului", ci pentru ca maestrul il
> respingea datorita trecutului lui mizerabil si
> dorea sa-l rupa de practica magiei. Sa-i slabeasca
> vointa si sa-l faca docil si receptiv. Indicatiile
> au aparut dupa, mult dupa!
>
> Te rog retine-te cind mai simti nevoia sa (ma)
> combati pentru ca nu cred ca esti in stare sa
> comiti o exprimare logica si coerenta. In afara de
> asta, mai grav, lecturile tale fiind incomplete si
> neasimilate, ti se amesteca in minte si duc la un
> final absolut comic, daca as avea suficient umor
> ca sa trec peste afirmatiile aberante.
>
> Pema a scris:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Corect, "Despre modul de invatare: nu noi
> decidem
> > cum este acesta", dar tu se pare ca vrei sa
> > decizi.
> > Eu nu am dat nici o instructiune de practica,
> nu
> > sunt ca tine, in schimb am avertizat despre
> > pericolul ce apare atunci cand cineva crede ca
> l-a
> > prins pe Dumnezeu de picior, cand de fat la
> prins
> > pe michidutza de coada! Inca mai sper ca nu
> este
> > cazul tau.
> >
> > In practica spirituala, sunt lucruri trasate de
> > marii maestrii, peste care nu putem trece.
> >
> > Naropa s-a aruncat si in cap dintr-un copac,
> daca
> > i-a spus maestrul sau, Marpa deasemenea a facut
> > sacrificii imense pentru Invatatorul sau.
> Milarepa
> > si-a facut tot spatele o rana construind case,
> ca
> > sa respecte indrumarile maestrului sau.
> >
> > Eu nu decid cum preda fiecare, dar cred ca esti
> de
> > acord cu mine ca infractorii precum Bivolaru
> ar
> > trebuii internati la nebuni, nu lasati sa
> predea
> > asazisa yoga prin sali de sport. La genul asta
> de
> > falsi maestrii ma refeream, daca nu te-ai prins
> > inca.
> >
> > Ma faci sa rad in legatura cu Trungpa. Si
> > Maharishi spunea cam acelasi lucru, doar ca
> mult
> > mai clar. Citeste cu mare atentie ce spunea
> > Bhagavan Ramana si incerca sa retii: "Pastreaza
> > în inima simtul nondualitatii, dar nu-l
> exprima
> > niciodata în actiune. O, fiule, simtul
> > nondualitatii poata sa se aplice celor trei
> lumi,
> > dar sa stii ca în raport cu MAESTRUL nu va
> trebui
> > sa fie niciodata trait."
> >
> > Imi par destul de subtiri acumularile tale in
> > domeniu spiritual. Ma uimesti si cand tot
> repeti
> > ca unul sau altul s-ar fi delimitat de Ramana
> la
> > un moment dat, de parca actiunea sau parerea
> lui
> > Brunton sau a altuia ar conta in fata
> > personalitatii extraordinare a lui Maharishi!!!
> >
> > Te rog doar sa fii mai intelegator cu cei din
> jur,
> > dar si cu tine insuti. Cred ca esti prea sever
> cu
> > tine, esti un simplu om si nu trebuie sa te
> > enervezi daca simti ca unele lucruri iti scapa
> din
> > mana.]]> taoskins Meditatii, reflectii, dialoguri Sun, 28 Jun 2009 08:17:31 -0400 http://forum.ramanamaharshi.info/6/16/69/_subject_#msg-69 Re: este Ramana un model spiritual? http://forum.ramanamaharshi.info/6/16/69/_subject_#msg-69 avatar, mai trebuie adaugat si acest aspect esential. In rest sint si eu de acord ca imitarea invatatorului nu duce nicaieri decit la o copie penibila.


Lagro a scris:
-------------------------------------------------------
> Nu stiu pe ce site ai vazut tu "Exista oare alta
> cale de a-ti adora Invatatorul, în afara de a fi
> neclintit asemenea Lui", dar trebuie sa-ti spun ca
> aceasta este o invocatie scrisa chiar de Ramana
> Maharshi in cartea SELF ENQUIRY -
> (VICHARASANGRAHAM), iar in engleza suna cam asa:
> "Is there any way of adoring the Supreme which is
> all, except by abiding firmly as that!"
>
> De aceea sper ca nu ai de gand sa-l contrazici
> chiar pe Ramana?!?
>
> In rest, succes cu moderarea forumului, sper sa nu
> incepi cu mine :)]]> taoskins Meditatii, reflectii, dialoguri Sun, 28 Jun 2009 08:12:42 -0400 http://forum.ramanamaharshi.info/6/68/68/_subject_#msg-68 De ce nu e cunoscut Ramana? http://forum.ramanamaharshi.info/6/68/68/_subject_#msg-68
Nu cred ca e complicat sa explici de ce. Bivolaru are multa reclama la noi si, mai ales, reclama lui e legata de libertatea sexuala sau libertinaj. Sintem inca un popor de pastori (sa nu zic ciobani), cu inhibitii sexuale, si atunci cind ni se promite sex gratuit cu oricine si sub acoperisul spiritualitatii, dam buzna. Oricit ar parea de ciudat, ceea ce fascineaza si atrage magnetic la bivolarieni (cum imi place sa-i numesc pe adeptii lui Grig) este foamea de sex pe care o deghizeaza in practici asa-zis yoga. Am vazut multe fotografii cu diverse posturi "yogine" (de fapt sexuale) si fete frumoase care functioneaza ca o promisiune in viitor pentru cei dedicati. Am discutat cu fosti membri si cu actuali. Am suficiente mesaje care sa-mi intareasca convingerea ca sexul este motivatia nr. 1 in aderenta la bivolarieni.

Totusi sa nu uitam ca aceasta secta are si un beneficiu social. Incredibil dar asa e. Care este acest beneficiu? Ea functioneaza ca un bordel (sau latrina, daca vreti) in care oamenii inhibati - tineri si tinere - mai pot descarca din tensiuni. Nu este un lucru de nimic. Nu toata lumea intelege sexualitatea ca pe hranire si ii acorda atentia suficienta si necesara fara prea mari complicatii. Sint foarte multi oameni (in general de gen masclin) care au probleme grave la acest nivel. Probleme care par insolubile legate de virsta, timiditate, preconceptii, alimentatie etc.

Sint de parere ca orice miscare de rasunet larg social are o importanta chiar daca nu cea declarata. MISA - cum ii spun bivolarienii - are si ea importanta ei dar nu in relatie cu yoga care, evident, urmareste alte orizonturi, inaccesibile bivolarienilor.

Ramana nu are prestigiul lui Bivolaru pentru ca nu uneste sexualitatea cu yoga. El nu ofera sau nu promite satisfactii erotice si perverse, ci pur si simplu vorbeste despre aflarea sinelui, despre trezie. Ori cine vrea - la drept vorbind - sa afle sinele? Ce sa faca daca il afla? Ce beneficii biologice ar avea? Sau, macar, parapsihologice? Iata de ce Ramana este necunoscut sau amestecat cu mistica pseudocrestina, la noi!]]> avatar Meditatii, reflectii, dialoguri Sat, 27 Jun 2009 16:17:55 -0400 http://forum.ramanamaharshi.info/6/16/67/_subject_#msg-67 Re: este Ramana un model spiritual? http://forum.ramanamaharshi.info/6/16/67/_subject_#msg-67
Ce ma surpinde la tine este ca desi pretinzi ca nu putem invata pe nimeni, ca nu trebuie sa ne oprim la jumatate de drum si tot asa, exact asta faci tu. Tu ma inveti pe mine. Imi spui ce sa nu fac, ce sa fac, ba chiar si cum sa fac. Citezi din Ramana ceva ce nu are nicio legatura in context demonstrind ca esti total pe dinafara. Tu crezi ca dualitatea este o chestiune intelectuala care se practica, asa, ca un fel de a vorbi. Chiar pari picat din cer! In final mi-ai zis pe sleau:

Cred ca esti prea sever cu
> tine, esti un simplu om si nu trebuie sa te
> enervezi daca simti ca unele lucruri iti scapa din
> mana.

Pai am zis eu ca nu sint un simplu om? Am pretins eu ca sint maestrul maestrilor? Si de ce crezi ca un simplu om nu poate avea experientele sale spirituale? Tu crezi ca maestrul este un om complicat? Chiar ma intreb daca esti real? Pe ce lume traiesti? Pentru mine pari o imposibilitate.

Si ca sa inchei cu 2 confuzii totale (daca pot zice astfel):

1 Spui: In practica spirituala, sunt lucruri trasate de
marii maestrii, peste care nu putem trece. Ce a trasat Ramana? Ce scoala a lasat el? Ce practica? Ai idee despre ce/cine vorbim? Nu e vorba de Mahesh - care tot Maharshi se cheama - este Ramana! Iti spun eu: nu a lasat nimic, absolut NIMIC! Nicio scoala, nicio cale, ci doar relatarea unei experiente personale.

2. Milarepa a construit case nu ca sa "respecte indrumarile maestrului", ci pentru ca maestrul il respingea datorita trecutului lui mizerabil si dorea sa-l rupa de practica magiei. Sa-i slabeasca vointa si sa-l faca docil si receptiv. Indicatiile au aparut dupa, mult dupa!

Te rog retine-te cind mai simti nevoia sa (ma) combati pentru ca nu cred ca esti in stare sa comiti o exprimare logica si coerenta. In afara de asta, mai grav, lecturile tale fiind incomplete si neasimilate, ti se amesteca in minte si duc la un final absolut comic, daca as avea suficient umor ca sa trec peste afirmatiile aberante.

Pema a scris:
-------------------------------------------------------
> Corect, "Despre modul de invatare: nu noi decidem
> cum este acesta", dar tu se pare ca vrei sa
> decizi.
> Eu nu am dat nici o instructiune de practica, nu
> sunt ca tine, in schimb am avertizat despre
> pericolul ce apare atunci cand cineva crede ca l-a
> prins pe Dumnezeu de picior, cand de fat la prins
> pe michidutza de coada! Inca mai sper ca nu este
> cazul tau.
>
> In practica spirituala, sunt lucruri trasate de
> marii maestrii, peste care nu putem trece.
>
> Naropa s-a aruncat si in cap dintr-un copac, daca
> i-a spus maestrul sau, Marpa deasemenea a facut
> sacrificii imense pentru Invatatorul sau. Milarepa
> si-a facut tot spatele o rana construind case, ca
> sa respecte indrumarile maestrului sau.
>
> Eu nu decid cum preda fiecare, dar cred ca esti de
> acord cu mine ca infractorii precum Bivolaru ar
> trebuii internati la nebuni, nu lasati sa predea
> asazisa yoga prin sali de sport. La genul asta de
> falsi maestrii ma refeream, daca nu te-ai prins
> inca.
>
> Ma faci sa rad in legatura cu Trungpa. Si
> Maharishi spunea cam acelasi lucru, doar ca mult
> mai clar. Citeste cu mare atentie ce spunea
> Bhagavan Ramana si incerca sa retii: "Pastreaza
> în inima simtul nondualitatii, dar nu-l exprima
> niciodata în actiune. O, fiule, simtul
> nondualitatii poata sa se aplice celor trei lumi,
> dar sa stii ca în raport cu MAESTRUL nu va trebui
> sa fie niciodata trait."
>
> Imi par destul de subtiri acumularile tale in
> domeniu spiritual. Ma uimesti si cand tot repeti
> ca unul sau altul s-ar fi delimitat de Ramana la
> un moment dat, de parca actiunea sau parerea lui
> Brunton sau a altuia ar conta in fata
> personalitatii extraordinare a lui Maharishi!!!
>
> Te rog doar sa fii mai intelegator cu cei din jur,
> dar si cu tine insuti. Cred ca esti prea sever cu
> tine, esti un simplu om si nu trebuie sa te
> enervezi daca simti ca unele lucruri iti scapa din
> mana.]]> avatar Meditatii, reflectii, dialoguri Sat, 27 Jun 2009 15:15:31 -0400 http://forum.ramanamaharshi.info/6/16/66/_subject_#msg-66 Re: este Ramana un model spiritual? http://forum.ramanamaharshi.info/6/16/66/_subject_#msg-66 "Despre modul de invatare: nu noi decidem cum este acesta", dar tu se pare ca vrei sa decizi.
Eu nu am dat nici o instructiune de practica, nu sunt ca tine, in schimb am avertizat despre pericolul ce apare atunci cand cineva crede ca l-a prins pe Dumnezeu de picior, cand de fat la prins pe michidutza de coada! Inca mai sper ca nu este cazul tau.

In practica spirituala, sunt lucruri trasate de marii maestrii, peste care nu putem trece.

Naropa s-a aruncat si in cap dintr-un copac, daca i-a spus maestrul sau, Marpa deasemenea a facut sacrificii imense pentru Invatatorul sau. Milarepa si-a facut tot spatele o rana construind case, ca sa respecte indrumarile maestrului sau.

Eu nu decid cum preda fiecare, dar cred ca esti de acord cu mine ca infractorii precum Bivolaru ar trebuii internati la nebuni, nu lasati sa predea asazisa yoga prin sali de sport. La genul asta de falsi maestrii ma refeream, daca nu te-ai prins inca.

Ma faci sa rad in legatura cu Trungpa. Si Maharishi spunea cam acelasi lucru, doar ca mult mai clar. Citeste cu mare atentie ce spunea Bhagavan Ramana si incerca sa retii: "Pastreaza în inima simtul nondualitatii, dar nu-l exprima niciodata în actiune. O, fiule, simtul nondualitatii poata sa se aplice celor trei lumi, dar sa stii ca în raport cu MAESTRUL nu va trebui sa fie niciodata trait."

Imi par destul de subtiri acumularile tale in domeniu spiritual. Ma uimesti si cand tot repeti ca unul sau altul s-ar fi delimitat de Ramana la un moment dat, de parca actiunea sau parerea lui Brunton sau a altuia ar conta in fata personalitatii extraordinare a lui Maharishi!!!

Te rog doar sa fii mai intelegator cu cei din jur, dar si cu tine insuti. Cred ca esti prea sever cu tine, esti un simplu om si nu trebuie sa te enervezi daca simti ca unele lucruri iti scapa din mana.]]> Pema Meditatii, reflectii, dialoguri Sat, 27 Jun 2009 14:40:15 -0400 http://forum.ramanamaharshi.info/6/16/65/_subject_#msg-65 Re: este Ramana un model spiritual? http://forum.ramanamaharshi.info/6/16/65/_subject_#msg-65
Despre modul de invatare: nu noi decidem cum este acesta - pe munti, in mare, in oras, in inchisoare, online sau offline. Este treaba maestrului (cel care detine ceva si vrea sa impartaseasca) sa decida cum. Mi se pare ca tu vrei sa trasezi niste reguli aici:

Practica predarii pe la
> colturi de strada in amfiteatre sau in sali de
> sport este o solutie denaturata in stil pur
> occidental. Retine, vorbesc strict de Adevarata
> Practica.

Nu cred ca poti decide tu, si nici eu, cum preda cutare sau cutare. Este optiunea fiecaruia. Problema e ce se preda.
Nu exista nicio regula, in realitate, si nu numai eu spun asta. Spui ca iti place buddhismul - Trungpa spune ca maestrii lui sint intimplarile de zi cu zi! ce zici de treaba asta? As putea continua asa la infinit dar am impresia ca vorbesc impotriva dogmaticii. Invatatura vine pe orice cale, problema este sa fie invatatura.

Mai vorbesti de oprirea pe cale, de faptul ca nu e necesar sa-i faci cunoscuti pe Buddha si Ramana. Si astea sint lucruri relative. Cine se opreste pe cale? Invatatura si calea sint una - nu doua lucruri distincte. De ce sa nu faci cunoscut pe Buddha? Ramana a tinut tacere ani buni. Apoi a inceput sa vorbeasca - mai intii putin, apoi mai mult. A inceput sa citeasca. Incearca sa nu privesti lucrurile din perspectiva unei nunti spirituale in care doi miri sa intilnesc la sfat si incheie un contract de loialitate in care nu mai e loc de al treilea. Viata spirituala este total altceva.

Pema a scris:
-------------------------------------------------------
> Sincer nu ma intereseaza studiul biblic si nici
> crestinismul. Doar ii respect pe cei ce-l practica
> cu devotament.
>
> Tu mai sus vorbesti despre interpretari si despre
> explicatii originale, eu in acest sens ti-am dat
> raspuns, dar apoi vii si sugerezi si ceva despre
> practica, pentru ca numai din citit nu poti ajunge
> la adevarul suprem (ceea ce este corect). Dar de
> la interpretari pana la practica este o cale
> foarte lunga si periculoasa.
> Daca spuneam mai devreme ca interpretarea noastra
> gresita le-ar putea face rau unora, practica
> noastra gresita, expusa, chiar iar putea duce in
> intuneric definitiv pe altii. Sunt destui
> tulburati de cuvinte prost intelese, dar si multi
> care au ajuns la psihiatrie condusi de falsi
> maestrii.
>
> Este o greseala sa te opresti pe cale, pentru ca
> la un moment dat ai impresia ca i-ai putea calauzi
> pe altii. Sunt unii care chiar au ajuns aproape de
> capatul caii si tot nu s-au incumetat sa le dea
> sfaturi altora.
>
> A-l face cunoscut pe Ramana, sau Buddha poate fi
> un lucru bun, cu toate ca nu este neaparat
> necesar, cine trebuie sa-i cunoasca ii vor
> cunoaste si fara ajutorul nostru, dar a incerca sa
> mergi mai departe decat trebuie este o greseala.
> Adevarata Parcurgere a Caii este ceva foarte
> personal, care are loc in profunda intimitate
> intre tine si Invataor. Practica predarii pe la
> colturi de strada in amfiteatre sau in sali de
> sport este o solutie denaturata in stil pur
> occidental. Retine, vorbesc strict de Adevarata
> Practica.
>
> Intretinerea entuziasmului pe cale se poate face
> si in public prin exemple de texte, imagini,
> filme, discutii, despre cele spirituale, maestrii,
> etc., chiar daca uneori nu duc la ceva bun, doar
> controverse si vrajba. Am spus aici despre
> exemplul omului ranit de sageata otravita.
>
> Dar repet, lucrurile "foarte serioase" au loc in
> intimitate in prezenta unui Invatator Adevarat si
> despre care nu se discuta, decat cu permisiunea
> Lui.]]> avatar Meditatii, reflectii, dialoguri Fri, 26 Jun 2009 15:37:45 -0400 http://forum.ramanamaharshi.info/6/16/64/_subject_#msg-64 Re: este Ramana un model spiritual? http://forum.ramanamaharshi.info/6/16/64/_subject_#msg-64
Tu mai sus vorbesti despre interpretari si despre explicatii originale, eu in acest sens ti-am dat raspuns, dar apoi vii si sugerezi si ceva despre practica, pentru ca numai din citit nu poti ajunge la adevarul suprem (ceea ce este corect). Dar de la interpretari pana la practica este o cale foarte lunga si periculoasa.
Daca spuneam mai devreme ca interpretarea noastra gresita le-ar putea face rau unora, practica noastra gresita, expusa, chiar iar putea duce in intuneric definitiv pe altii. Sunt destui tulburati de cuvinte prost intelese, dar si multi care au ajuns la psihiatrie condusi de falsi maestrii.

Este o greseala sa te opresti pe cale, pentru ca la un moment dat ai impresia ca i-ai putea calauzi pe altii. Sunt unii care chiar au ajuns aproape de capatul caii si tot nu s-au incumetat sa le dea sfaturi altora.

A-l face cunoscut pe Ramana, sau Buddha poate fi un lucru bun, cu toate ca nu este neaparat necesar, cine trebuie sa-i cunoasca ii vor cunoaste si fara ajutorul nostru, dar a incerca sa mergi mai departe decat trebuie este o greseala. Adevarata Parcurgere a Caii este ceva foarte personal, care are loc in profunda intimitate intre tine si Invataor. Practica predarii pe la colturi de strada in amfiteatre sau in sali de sport este o solutie denaturata in stil pur occidental. Retine, vorbesc strict de Adevarata Practica.

Intretinerea entuziasmului pe cale se poate face si in public prin exemple de texte, imagini, filme, discutii, despre cele spirituale, maestrii, etc., chiar daca uneori nu duc la ceva bun, doar controverse si vrajba. Am spus aici despre exemplul omului ranit de sageata otravita.

Dar repet, lucrurile "foarte serioase" au loc in intimitate in prezenta unui Invatator Adevarat si despre care nu se discuta, decat cu permisiunea Lui.]]> Pema Meditatii, reflectii, dialoguri Fri, 26 Jun 2009 15:01:28 -0400 http://forum.ramanamaharshi.info/6/16/63/_subject_#msg-63 Re: este Ramana un model spiritual? http://forum.ramanamaharshi.info/6/16/63/_subject_#msg-63
Faptul ca la noi (romani) nu exista elaborari personale, care sa confirme practica personala, mi se pare foarte ingrijorator, desi nu inexplicabil. Simplitatea aparenta a "caii" ii induce pe multi in eroare. Am auzit mereu ceva de genul: Nu poate fi atit de simplu. Lumea este atrasa de lucruri care par complexe, stufoase dar care nu duc la nimic. Toate acestea trebuie stiute si comentate.

Brunton. Este foarte contradictoriu. El a scris despre Ramana la modul cel mai exaltant si tot el a retractat totul, mai tirziu. Cit priveste studiul biblic ma indoiesc ca numai textul original te poate ajuta, cu atit mai mult cu cit el este corupt.


Pema a scris:
-------------------------------------------------------
> Ai dreptate, dar gandeste-te, ca mai bine este sa
> gasim cuvintele lui Ramana nealterate, decat idei
> personale. Parca Paul Brunton spunea in "India
> Secreta" ca intotdeauna a preferat sa citeasca in
> mod direct intelepciunea lui Christos decat sa
> asculte ignoranta comentatorilor lui.
>
> Oricat de binevoitori am fi, imposibil sa nu
> ajungem si la interpretari prea personale si chiar
> sa-i alteram cuvintele. Ramana mi-a parut destul
> de explicit, vorbeste pe intelesul tuturor, cine
> poate stabili cu exactitate interpretarile cui
> sunt bune si ale cui sunt denaturate. Este o
> chestiune foarte subiectiva. Ceilalti pot fi dusi
> cu usurinta pe un drum gresit de catre oricare
> dintre noi. Citind direct cuvintele lui Maharishi
> sunt mai mari sanse sa nu dea gres in intelegere,
> mai ales ca acele cuvinte au si har, ceea ce noi
> nu avem.]]> avatar Meditatii, reflectii, dialoguri Fri, 26 Jun 2009 13:08:20 -0400 http://forum.ramanamaharshi.info/6/16/62/_subject_#msg-62 Re: este Ramana un model spiritual? http://forum.ramanamaharshi.info/6/16/62/_subject_#msg-62
Oricat de binevoitori am fi, imposibil sa nu ajungem si la interpretari prea personale si chiar sa-i alteram cuvintele. Ramana mi-a parut destul de explicit, vorbeste pe intelesul tuturor, cine poate stabili cu exactitate interpretarile cui sunt bune si ale cui sunt denaturate. Este o chestiune foarte subiectiva. Ceilalti pot fi dusi cu usurinta pe un drum gresit de catre oricare dintre noi. Citind direct cuvintele lui Maharishi sunt mai mari sanse sa nu dea gres in intelegere, mai ales ca acele cuvinte au si har, ceea ce noi nu avem.]]> Pema Meditatii, reflectii, dialoguri Fri, 26 Jun 2009 12:47:47 -0400